• Квартиры в ЖК "Остров Мечты" тел.: +7 (928) 454-35-45 - от инвестора.

Оплата отопления по показаниям теплосчётчика в ЖК Остров Мечты

Евгений

Активный пользователь
#1
Как все наверно знают, в нашем комплексе установлены теплосчётчика, вещь очень удобная и нужная, помогает сэкономить деньги и вести справедливую оплату тепла, кто-то открывает окна нараспашку, а кто-то бережно относится к потерям тепла в своей квартире.
В ЖК Остров Мечты стоят собственные газовые на крышные котельные, позволяющие избежать огромные теплопотери на трассах и сэкономить деньги на обогреве воды и отопления, по примерным подсчётам такая система должна быть около двух раз дешевле чем от централизованного отопления.
Управляющая Компания СочиЖилСервис обещала вести расчёт по этим показаниям, но сейчас у них возникли сомнения в прибыльности для них таких расчётов, как и что будут считать не понятно.
Необходимо срочно взять на вооружение опыт других домов с теплосчётчиками, если кто-то сталкивался и разбирается в этом вопросе пишите в теме или звоните председателям домов, нужно до нового года решить этот вопрос.
 
#2
Добрый день Всем! Начнем с прямых затрат на производство горячей воды, идущей в краны и батареи. Это холодная вода, электричество, газ и зарплата рабочего. Затем нужен коэффициент распределения затрат на потребителей.
Для горячей воды в кранах по счетчику нужно знать показание общего счетчика выхода горячей воды по трубе предназначенной для водоснабжения, если этот счетчик и отдельная труба есть. Разница между суммой квартирных счетчиков и общим прибавляется к каждой квартире пропорционально показаниям. Тоже самое для теплосчетчиков отопления, для которых тоже необходим общий теплосчетчик на выходе. Эти два коэффициента складывает и делим на два (каждый коэффициент из расчета на единицу, а два на две единицы). Теперь прямые затраты делим между потребителями по коэффициенту.
У товарища в небольшом доме на "макаренко" так и считают. Сумма в месяц от 500 до 1000 руб. за 2-комнатную квартиру.
Я бы очень хотел платить по теплосчетчику. Я до сих пор живу без отопления из-за ремонта, тепло в квартире и без него. Зачем мне платить за то чего нет?
 

дмитрий

Пользователь
#3
существует дельта , между поставленной тепловой эн. и потреблённой . если разница меньше допустимого предела то перевод на норму неизбежен .
практика показывает что оплата по тепловым сч. выше чем по норме .
стоимость тарифа зависит от затрат на эксплуатацию , стоимости топлива и нормы прибыли .
стоимость теплоносителя от собственной котельной безусловно дешевле , но если положить туда стоимость сервисного и текущего обслуживания то я думаю , едва ли он дешевле .

тоесть , если вы потребили меньше (отопление не смонтированно , не проживают , ... ) чем стоило обслужить и заплатить за газ , вы всё равно заплатите за это всё .
 
#4
Переход на теплосчетчики выгоден только при полной ( более 90%) заселенной части дома и соответственно использования ( читай оплаты). В противном случае, доставка горячей воды по системе , будет вызывать теплопотери. И эти расходы на теплопотери все равно разделят на условные килокалории вами потребленные, пропорционально количеству. Однако принцип справедливого распределения материальных затрат будет нарушен.
Утрируем ситуацию для понимания. Из 200 квартир потребляют тепло в трех на разных этажах . Что бы доставить в 19 этажный дом тепло в три квартиры придется гонять горячую воду по этажам, отапливая фактический часть дома. И все затраты лягут на трех потребителей. Остальные могут перекрыть краны и не потреблять тепло, оно у них все равно не будет холодно ( за счет теплопотерь). Закон сохранения энергии, 7 класс общеобразовательной школы.
Что бы распределение материальных затрат было справедливым необходимо ввести раздел на теплопотери. Тогда все собственники ( и юр. владельцы), не зависимо потребляют они формально тепло или нет ( от своей токи подключения), будут компенсировать часть затрат.
 

Danil

Пользователь
#5
Вот тут было обсуждение рассчёта Оазисом:
Квитанция за август
Это файл, который предоставили Артёму. Там есть пример расчёта.

Как пишет Станислав, нам действительно надо чётко понимать, является ли учёт на выходе из котельной раздельным по горячей воде и отоплению.

Что бы распределение материальных затрат было справедливым необходимо ввести раздел на теплопотери. Тогда все собственники ( и юр. владельцы), не зависимо потребляют они формально тепло или нет ( от своей токи подключения), будут компенсировать часть затрат.
Если я правильно понял, это как раз называется "общедомовое потребление", рассчитывается исходя из общедомового счётчика так, как и написал Станислав. Вот только распределяться по-моему должно пропорционально _площади_ помещений, а не потреблению/показаниям.
Т.е., да - если вы даже ничего не потребляете (перекрыто отопление), всё равно нужно будет оплатить общедомовые расходы.
 
#6
Вот только распределяться по-моему должно пропорционально _площади_ помещений написал(а):
От площади помещений теплопотери не зависят. Так как по площади вашей квартиры вы как раз платите по счетчику. Более правильно теплопотери разделить просто по числу собственников. Теплопотери будут зависеть только от наружной температуры воздуха и заданных параметров теплоустановки, постепенно (очень медленно) будут увеличиваться по мере снижения свойств изоляции труб.
Пример для понимания. Если нужно заменить текущую крышу в многоквартирном доме ни кто же ни считает сколько у кого квадратных метров
Или еще больше утрированный пример. Вы летите из Сочи в Новосибриск. Таксист везущий Вас до аэропорта не станет же корректировать свою цену от места вашего полета. Типа если бы Вы в Москву летели тогда 1000рублей, а в Новосибирск 1500
 
Последнее редактирование:

Danil

Пользователь
#7
От площади помещений теплопотери не зависят. Так как по площади вашей квартиры вы как раз платите по счетчику. Более правильно теплопотери разделить просто по числу собственников. Теплопотери будут зависеть только от наружной температуры воздуха и заданных параметров теплоустановки, постепенно (очень медленно) будут увеличиваться по мере снижения свойств изоляции труб.
Пример для понимания. Если нужно заменить текущую крышу в многоквартирном доме ни кто же ни считает сколько у кого квадратных метров
Или еще больше утрированный пример. Вы летите из Сочи в Новосибриск. Таксист везущий Вас до аэропорта не станет же корректировать свою цену от места вашего полета. Типа если бы Вы в Москву летели тогда 1000рублей, а в Новосибирск 1500
Для начала скажу, что я не то чтобы оправдываю или отстаиваю нижеприведённый алгоритм. Я скорее вношу ясность в имеющееся положение вещей.
Просто если есть закон, определяющий эти расчёты, а вы будете требовать от УК расчётов против закона и согласно своей логике про таксиста, это будет по меньшей мере нелепо... :)

Итак, вот Правила, утверждённые широко известным в узких кругах "постановлением №354":
http://www.potrebitel.net/zakon/texts/53733/53738/#p_53745
Смотрите тут пункты 44 и 47. Всё предельно чётко указано, что в каких пропорциях распределяется.
Если есть желание поспорить с этим и с этой логикой, то прошу не в мой адрес, а в адрес Правительства :)
 
#8
Для начала скажу, что я не то чтобы оправдываю или отстаиваю нижеприведённый алгоритм. Я скорее вношу ясность в имеющееся положение вещей.
Просто если есть закон, определяющий эти расчёты, а вы будете требовать от УК расчётов против закона и согласно своей логике про таксиста, это будет по меньшей мере нелепо... :)
Dura lex, sed lex
Согласен. Хотя тут закон на мой взгляд имеет изъян. ( написан с учетом советского наследия)
В любом случае оплата за теплопотери будет менее 1\10 от затрат по теплосчетчику на условную квартиру.
 
#9
Не стоит выдумывать велосипед. Все уже выдумано.
п. 54 ПП РФ №354:
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии на цели отопления или горячей воды на цели горячего водоснабжения рассчитывается по показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета. Указанный расчетный способ применяется при определении объема использованного при производстве коммунального ресурса как в случае, когда такой коммунальный ресурс используется исполнителем только при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, так и в случае, когда коммунальный ресурс того вида, который используется исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, также используется исполнителем для предоставления потребителям коммунальной услуги соответствующего вида.

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
 
#10
До тех пор пока у Вас хотя бы 90 % помещений фактически не отапливаются, про индивидуальные теплосчетчики забудьте - это в Ваших интересах.
В случае если в смежных квартирах с отапливаемым помещением (сбоку,сверху, снизу) отсутствует отопление, Вам придется оплачивать пассивное отопление этих помещений через свои приборы учета, что составит в полтора-два раза большую сумму, в сравнении с оплатой отопления по среднему с кв.м.
Оптимальным вариантом оплаты в Вашем случае будет распределение газа, потребляемого Вашей котельной на отопление и ГВС, пропорционально квадратуре всех помещений, а количество горячей воды по индивидуальным приборам учета оплачивать по тарифам холодной воды. К стоимости газа добавится электроэнергия, потребляемая котельной (при наличие отдельного счетчика на него, при отсутствии счетчика э/энергия должна выставляться в строке на общедомовые нужды), а также кол-во воды на подпитку системы отопления и общедомовые нужды ХВС и ГВС по тарифам на холодную воду.
Эксплуатация котельной должна выставляться в содержании и ремонте общего имущества и ни в коем случае не использоваться при расчете стоимости отопления и ГВС.
 
#11
До тех пор пока у Вас хотя бы 90 % помещений фактически не отапливаются, про индивидуальные теплосчетчики забудьте - это в Ваших интересах.
В случае если в смежных квартирах с отапливаемым помещением (сбоку,сверху, снизу) отсутствует отопление, Вам придется оплачивать пассивное отопление этих помещений через свои приборы учета, что составит в полтора-два раза большую сумму, в сравнении с оплатой отопления по среднему с кв.м.
Оптимальным вариантом оплаты в Вашем случае будет распределение газа, потребляемого Вашей котельной на отопление и ГВС, пропорционально квадратуре всех помещений, а количество горячей воды по индивидуальным приборам учета оплачивать по тарифам холодной воды. К стоимости газа добавится электроэнергия, потребляемая котельной (при наличие отдельного счетчика на него, при отсутствии счетчика э/энергия должна выставляться в строке на общедомовые нужды), а также кол-во воды на подпитку системы отопления и общедомовые нужды ХВС и ГВС по тарифам на холодную воду.
Эксплуатация котельной должна выставляться в содержании и ремонте общего имущества и ни в коем случае не использоваться при расчете стоимости отопления и ГВС.
Самое удивительное что есть люди которые считают что у них тепло, и им вообще не нужно отопление. То что они получают тепло за счет других это их не интересует.

Есть еще один вопрос.
Многие сделали теплые полы с контура рециркуляции горячей воды. И получается что человек перекроет краны отопления, по тепло счетчику у него ноль, а в квартире тепло. Правда за счет подогрева ГВС, который оплачивают все одинаково.
 
#12
Устройство теплых полов от отопления и ГВС в многоквартирных домах запрещено, если у Вас имеется информация о собственниках с такими полами, сообщите о них в УК, это переустройство сетей, требующее проекта и узаконивание через межведомственную комиссию администрации города, которое скорее всего они не получат. Даже устройство электрических теплых полов необходимо согласовывать с УК, так как мощность на квартиру может быть лимитирована. Устройство теплых полов от ГВС или отопления возможно только в частных домах от индивидуальных котлов, когда давление не превышает 2-3 атмосферы. В МКД, где рабочее давление 6-8 атмосфер, это мина замедленного действия, даже при наличие сбросных клапанов и взрывателей. Но у нас народ отчаянный и думает только сегодняшним днем, на перспективу 3-5 лет никто не смотрит. А на законы и правила вообще плевать хотели, если им это не выгодно.
 

Danil

Пользователь
#13
Либо будет как в анекдоте :), либо надо технически это решать.
Например, если теплоноситель сливается, ставится счётчик и платится по счётчику. Как сейчас ГВС, но без всяких там "циркуляций мимо счётчика".
Все остальные системы (циркуляция, полотенцесушители, полы, отопление и всё на что хватит фантазии) рассчитываются по данным тепломера, слив теплоносителя не допускается. В эту систему тепло подаётся круглый год, при этом когда захотели отключили себе именно отопление, когда захотели - включили. Но по тепломеру будь любезен оплати.
Ну, это так, рассуждения...
 

дмитрий

Пользователь
#14
для любителей тёплых полов , у/к подготовила решение которое позволит пользоваться этим благом и не нарушать работу системы . но насколько известно пока никто не обращался .
 

Евгений

Активный пользователь
#15
После недавних сложных расчётов СочиЖилСервис поступило предложение считать по квадратным метрам, причём включая туда и горячую воду (оплата будет лишь холодной воды) по некоторым посчётам сумма с квадратного метра не будет превышать 10 рублей в зимний период.
 
#16
что-то я не понял кто и на каком основании решает как нам платить? по счётчикам за месяц 1200 а сегодня в квитанции больше 4000. И откуда взялся тариф 85,03 -с метра за отопление ?
 

Анна

Новичок
#17
Я что-то вообще не поняла, за что нам в 33м2 насчитали 2805,99 руб.!!!!!!!! Отопление выключено было всю зиму в целях экономии!!!!!!!!! Бред какой-то...
 

Natali

Новичок
#18
Мне за 36 м 2 отопление 3120.60 батарея еле тёплая, и почему за м2, в прошлом месяце было в Гкал 274 рубля. Народ что делать, та услуга не стоит этих денег. Я не хочу за это платить.
 

Анна

Новичок
#19
Мы тоже считаем что сумма НЕОПРАВДАННО велика!!!!!!!! завтра иду разбираться.... считаю это произволом УК -что хотят , то и делают!!!!
 

vitas

Новичок
#20
Добрый вечер. Милые дамы, поздравляю всех с праздником!!!
Анна, что Вы узнали в УК?
Зачем нам такая УК? Творится какой-то беспредел!!! Пора уже задуматься послать их подальше!!!